1951-11-26 第12回国会 参議院 農林委員会 第12号
それから買取りにした場合には延納は認めない、それから政府買取制にしても金融の関係もあるからまあクーポン制は或る程度続ける、從つて広義の配給制は続けることになろと思いますが、本來のクーポン制の建前を決定いたしますると、要するに消費者なり、需要者が選択する所にクーポンがたくさん集つて來る。
それから買取りにした場合には延納は認めない、それから政府買取制にしても金融の関係もあるからまあクーポン制は或る程度続ける、從つて広義の配給制は続けることになろと思いますが、本來のクーポン制の建前を決定いたしますると、要するに消費者なり、需要者が選択する所にクーポンがたくさん集つて來る。
又先般來地方を廻つて聞きましたところでも、立会演説会には非常に來会者が多いけれども、外の演説会はそれに比較するならば、非常に集つて來る人が少いということが共通的であつたと思われるのです。ただ伊東さんがおつしやいました弊害というのはどういうのかはつきり分りませんが、私の経験からすると、意識的に、計画的に演説を妨害しようとする人間が非常に余計入つて來るということなんです。
それは何かというと、やはりこの統計の立場は、使い方は集つて來た材料をどういうふうに料理するか、この料理のところに問題がかかつているのでありますが、併し料理の仕方は仕舞には定員定額制的なやり方であるというように私は考えなければならない。
選挙管理委員会で大体二十枚ということですから、二十枚、それもタブロイド版の、こんな小さいものですから、村の人は殆んど知らないでおる、村の人が集つて來そうな時間まで候補者は待つておる、ところが僅か二、三十人の人しか來なかつたという例がありまして、候補者が二、三十人の人に意見を述べて、そのして貴重な時間を費してしまつたということであります。
雨が降つておつてかさをさして集つて來ておる。もし雨が降つておるので中に入りたければ、むしろ來ない方がよいのです。そういうことは別に理由にならないと思います。
そしてまた言論あるいは政治的な彈圧であるとして労働者たちはこの壁新聞を守れといつて集つて來た。このようにしてあの三十日のわずか二十分足らずの問題でも、警察が不正をやり、そして労働者がそのようにしで苦しんでいたことこそが、この壁新聞問題の根本的な原因になると思うのであります。
適法な委員長が適法な闘爭委員に対して質問を発したら集つて來たのは民同だけであつた。客観的に結果がそうなります。そういうことをおつしやいましたが、この点もしそうしますと、結果において日本の最大の労働組合である國鉄をあなたの意思にかかわりなく、結果において分裂させてもしかたがない、こういう意味なんでしようか。
○國務大臣（鈴木正文君） 私自身は、これは見返り資金の常に流動して行く正体を常に見守つておるわけではありませんから、実は見返資金はすでに第一四半期の場合、第二四半期の場合はどういうふうに食糧として集つて來て、どういうふうに資金化されておるかということは詳しくは存じておりません。それは当該の大藏大臣の方が知つておられると思いますが、私は分りません。
○青柳証人 それはおいおいに組合員が集つて來たわけです。私のところでは運轉手など乘務員は始終乘つておりまして、なかなか大会に來られないわけであります。それで乘務員は勤務状態が非常にまちまちでありまして、十七時から大会を開くと言つても運轉士の方は勤務が終らなければ來られないわけです。そこで私が当時出席して、支部の鬪爭委員会へ行く者は、成立人員二百九十六名かで成立しておつた。
すでにその前に二つの省線電車がほぼ同様な状況になつておりまして出発が遅れていたのでありますが、だんだん集つて來る人間も多いし、このまま放置することができないと考えましたので、私一人でまずやじうまと暴力者の区別をいたしました。写眞をとつた上檢挙いたしました。
○篠田委員 集つて來たら解任するということを……
今度の場合は、あまり私どももたくさんな業者を煽動や何かしてまとめたものではありませんから、皆さんが自主的に集つて來て、そうして私も苦しいけれども、税務署に行つて話してもどうにもならないというので一緒に行つて話した方が全部で、結局審査請求を出したのは十二、三人じやないかと思つております。それは現在まだ取調べ中にあるのじやないかと思つております。
從來の実績から見まして、これだけの輸出港には、大体この程度の人々が檢査をするに適当な程度の品物が集つて來ておつたわけであります。
また先ほどもおつしやいました通り、國鉄関係には百五十億円行くし、郵便逓信関係には百二十億も行く、これで相当潤いが産業に出て來るというふうに考えられておりますが、しかしこの一千七百五十億というやつをよく考えてみると、これはつまりいろいろな食糧その他の原料を賣つて、その賣つた代金が集つて來るわけであります。
併しこれをもしすべてひつくるめて君達の敵だとしてここで帰國を阻止するということは、果して眞の政治運動家のやることか、あとから続々とここに集つて來る我々の兄や父とも言えるような年輩の方々もおられるのである。
その第一はたとえば基準は人口二十万ですが、その周辺に大きな都市とか、人が集つて來るような場合ではないともうかりませんし、ただ私が今提案しておつて希望しておることは、具体的に申しますると、阪神間の武庫郡が非常に希望いたしておる。その基準については商工省から御説明していただきます。
法定税目ではございませんで、財政上止むを得ないというので、主として町村でございますが申請して來ました場合に、地方税審議会の審議で認められることになる、養蜂者の負担から見れば無理かとも思われますが、事柄の性質が事務所等を、事業所等を持たずに地方を廻つて歩くという関係がありますので、それに集つて來ます。財政の苦しい場合は設置するということがあるのであります。
それについて私の心配することは、他産業に吸收するまでの間プールになつている労働者を漫然と遊ばして置いて、失業保險の金で賄いきれなくなつたので、遊ばして置けないから何でも行き当りばつたりの事業をやるというのでは困るから、安本の方の計画を立てて貰いたいと言うのですけれども、幾ら計画を立てても、見返資金の性質からいうと、これから持つて來て救済事業に使うということは困難な問題で、やはりこれらは日本の税金の方で集つて來